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【動物の安楽死】感染症のウサギを“安楽死“動物園に賛否両論 “残酷“の境界線は?ペット・動物の尊厳はどこまで尊重すべき?【動物愛護】【QOL】|#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC:乙武洋匡
東ちさこ(動物保護団体「PEACE」の代表)
池澤あやか(タレント/エンジニア)
夏野剛(慶応大学 特別招聘教授)
パックン(タレント)
佐藤ちひろ(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行:平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:野島裕史
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース #報道リアリティーショー
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コメント数
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@金田勲 尽く正論で返す言葉もありませんね ただこの女性 リアルでよく知る人でしてね 動物愛護の絡みのある方なのは知らなかったのですが 暴飲暴食の権化みたいな人でね あれだけ肉を食い散らかしていた方が動物愛護などと よく言うなぁと思ましてね あと容姿云々は彼女が散々他人に吐き捨て来た 非常に彼女と縁の深い言葉な物でしてね 私怨は有りませんがああも支離滅裂だと 内面の醜さが滲み出た外見 だなぁと揶揄してしまいました 故に真面目に扱うのも馬鹿らしくなった と言うのがつまらない真相です ご不快をおかけしました 良い指摘に感謝!
@ひよこクラブ まず、、容姿をもってして他人を攻撃をすることは感心しません。 そして反論があるのであれば、誰にでも理解できる形で客観的かつ冷静に事実やデータをあげて論じることで、貴殿のご持論の支持はさらに高まります。
@金田勲 おばちゃん その脂肪はどうやって貯蓄したの? 好物の肉は豚? 鳥? 牛? 熊? 犬? 猫? 兎? 鰐? 鯨? でもちょっとため込み過ぎだ 顔垂れてんじゃん 少し肉食うの控えて野菜食べな?
この番組のいつもおかしいところ。 批判する側を呼ぶなら、肯定派や当事者も呼ばないと、フェアじゃない。
動物園、水族館の歴史的役割とそのメリットの情報も欲しいと思いました。メリットと動物の尊重を天秤にした時、コメンテーターの方がどちらに傾くのか興味があります。
これだけ太ってて必要以上にお肉食べてそうだけど、それで動物愛護?とか コメント欄でいじわるなこと言う人が少なくて本当に良かったです。(棒読み) 人減らした方がいいの?に対して、そう思いますねはちょっと笑ったけど。
人類が70億人いることが生態系にとっては異常←確かに異常だよなぁ。 人間は生態系のトップにいる事を自覚して最大限その他の動物にも配慮するべき。そうでないと生態系にとって人はやることなす事害悪でしかないんだろうなぁ
俺が飼ってるウサギでもないし特にウサギに思い入れもねえし好きにせえ
プロが下した判断にゴタゴタ言うな
この方の意見は苦しいね。
動物園なくすような活動してたら そこの動物たちはいずれ殺処分されるだろうな というか動物園にいる動物のほとんどが日本に本来いないんだから 将来日本人は動物と触れ合うことなく無関心になるだろう
鶏インフルの大量殺処分と何が違うのか分からない・・・
人間の傲慢自分達も動物一部である事がわからない生きて死ぬただそれだけ
動物園も水族館も博物館の一種で、ただの娯楽施設ではなくて研究施設としての面もあるわけで、動物の幸福度・苦痛度?なんてものも調査も動物園がなければ行えないよね、って視点が抜けてるよね
動物愛護訴えてる人って割と動物ペットとして飼ってるよな。 劣悪な環境の動物園てて 視野が狭い。。
動物愛護団体から見て ペットショップってどう見えてるのか知りたい
この病気の知識が無いから何とも言えん
この愛護のおばさん、めちゃくちゃ肉食ってそうですけどね。
ウサギからヒトへ感染しないって言ってる方は獣医なんだろうか?感染例もあるし、感染した結果死亡例もあるのに。 あと日和見菌に対しての知識がゲストになさすぎる。抗生剤での治療はかなり慎重にならないといけない。一般病院でも抗生剤を使う時には菌が耐性を持たないように細心の注意を払っている。このウサギの話だとすでに2年間抗生剤治療を行っているとあるから、耐性をすでに持っている可能性は十分にある。その理由は重篤化してるウサギがいるっていうこと。おそらく耐性持ってる菌がすでにいて、抗生剤を使用しても効果がないから。しかも重篤化してないウサギにも耐性を持った菌は感染してるはず。 予想だけどそういった経緯があっての殺処分じゃないかな?人間のエゴではあるけど、子供や高齢者に感染させて死亡させましたじゃ、動物園自体の存続に関わってしまうし。
愛護団体の人言ってることガバガバ過ぎるけど、いつもひろゆきに論破されまくってるバカと違って人の話聞けなくて会話にならないみたいなやつじゃなくてよかった
シャチも獲物を食べる前にその動物をいじめて遊ぶことがある。 高等生物として他の動物で遊ぶというのも一つの自然であって、人間が動物園を作るのも自然の一つでしょ。 人間以外を自然と前提するか、人間も含めて自然とするかで大きく変わると思う。
ビーガンは最近始めただろ
自分が狭い家でウサギかってて動物園が駄目ってのが説得力がまるでないw
決断した動物園の方辛かったやろなー…🤦♀️けと仕方が無かったって納得する所もあったと思うし難しいな
いや海ガメがクラゲと間違えてビニール袋食って死んでるのはいいんだね 施設にいようが自然にいようが苦しむってなんだよ
ツァーリボンバみたいなの出てきて草 まぁ真剣な話、安楽死は"妥当" 自然にぶちまけないし、どうせストレスで死ぬし、なら寝ながら死ぬ方がいい 我々画面の前の一般人の声はその動物園の幹部に届かない あとツァーリボンバ、お前もうやめちまえ
可哀想とか、そういう次元で話すべきじゃない。 ある獣医さんが言ってたけど 『動物の気持ちなんて動物にしかわからない。人間はわかった気になってるだけ。だから私たちにできることは、あくまで医学的に“どうするべきか”を判断することだけだ』
植物園はどうするのか。 日本固有の動物以外の実物を見る事ができるのは アフリカとか南米とかに気軽に行ける金持ちの子供だけ、というのが 健全なのか。
サファリパークを作るのに環境破壊とかうけるな。自分が住んでる所も元は自然だったかも知れないのに。愛護団体の奴らは極論が多いし自分の事は棚に上げる。自分なりの解釈しか出来ない。しかもそれが正しいと思い込んでるからタチ悪い
ペットについて話してる辺りから、この東って言う動物愛護家が言ってることが滅茶苦茶になってるな。 動物愛護家は身勝手な正義を振り撒く連中ばかりで全く支持できないわ。 あと、この愛護家はヴィーガンじゃないと思うわ。むしろ、肉大好きに思えるわ。
乙武さんがシックリきました 確かに線引きも立派な価値観であって人がどうこう押し付けるべきでない 当人の判断に任せる 常識の範囲内で
虎やライオンを閉じ込めて肉を食べさせるのも良くないぞ。菜食にして音楽を聴かせなさい。
動物を檻に監禁して、入園料とって金儲け 魚を水槽に閉じ込めて入館料とって金儲け
鳥だの豚だの病気で数千羽、数百頭が毎年のように地面に埋められてんのにそれに反対の声は出んやろ。
動物愛護家の奴らは総じて主観ばかりで筋が通っていない。
病気が原因なら仕方ないでしょ これで鳥インフルみたいに人にもかかってコロナみたいになったら誰が責任取るの? それが人じゃなくてもその動物園の他の動物にも. これがたまたまそこまでの病気だからよかったものの
日本に限らずだけど動物愛護は、ほぼ感情だけが優先されてるよね。生かすことを優先し過ぎて、安楽死などの死に至る処置を動物に対するケアプランとして議論させない風潮なのが、そもそもおかしい。 この世に生を享たからには何時か必ず死が訪れるのに何故にそこまで死を否定するのかがわからない。自分の心の負担になること、批判されそうなことから目を背けるならば愛護も保護も飼育もすべきでない。
こういう「他に方法は無かったのか」って言ってる奴って絶対代案出さないよな 後から言うだけなら簡単だわな
どの処分も多かれ少なかれ「人間に害が有る」可能性が有れば必ず行われる。それが人間社会。 それを少なくしたいなら、動物園非難する前に、ブリーダー非難しろ。 それと、可哀そうだから…と自己満でその辺に放す事もやめろ。
人間も安楽死させてくれ
食材は勿論だけど薬や化粧品等々色々な分野に動物は関係してる。東さんちと厳しいんじゃないか?
こういう類の人間は目に見える表面的な事象に感情的に持論を述べているだけ 現実的な代案がある訳でも無く 自分の発言に責任を持ち 以後こうした事例は私達が引き取ります! 等と発する訳でもなく あらゆる動物の命を使ったあらゆる製品を知ってか知らずか普通に使用し続けるその様って 結構醜いと思う 正論かざして喋ってるつもりだろうが 矛盾でしかないし その肥えた腹を作り出すのにどれだけど動物を食べたんだい? 愛護を語るには少々肥え過ぎだ
感情論ではなく研究者と乖離ないだ?ふざけてるのか。動物園の学術的意義について勉強しなおしてからこい
なんか前も動物園の話あったけど、動物園の目的ってのを知ってから動物園の必要性を感じた。 そら動物園がいっぱいあるのも異常だけど、動物研究や種の保存がすごく大切だと思った。 もしアフリカでありえないくらいの天変地異が起こった場合、日本とかアメリカにキリンやゾウやライオンがいたら種の保存できるんだから。
んーでも 重症のこたちまで安楽死させる必要はあったのかな? もう手遅れってこたちの安楽死は分かるけど、軽症のこたちだけ残して治療するが1番じゃない?
12:30 ここから草でしかない
流れが変わったの分かりやすすぎて爆笑もの
愛護は自分の中の可哀そうで物事を語るので、話し合いしてすり合わせるということが出来ないんだよね。
文句あるなら自分で全匹引き取って大切に育ててあげて下さい。
ブクブク太ってるお前が 一番生命を吸収してんだよ
賛否両論あるけど 議論すると言う事が大事やな
ペットって、飼ってる時点で尊厳もくそもないだろ笑 人間なら奴隷で動物ならペットって言い換えているだけで、やってる事は同じ様な事
動物保護団体の代表なら一貫した信念と質疑に対する論理武装はしておいて欲しい。 この人らも愛護という名のビジネスなのかな?
人間が支配してるだから人間の理不尽な都合で処理されるのは仕方なくね。 動物の気持ちとか、自分のエゴを代弁してるようにしか聞こえない。
とてもよい議論でした! いつもありがとうございます🙏✨
東って本当に浅いよな 考え自体が都合良すぎる
人が生きてる時点で環境破壊は起きています。
動物愛護団体の矛盾を追求する会か
人間の一番不思議に思うことは、なぜか「自然」を語る時、人間を除外するってこと...
全くだ 自然を排除したくて排除してきたから 今の暮らしがある
可愛そうって言ってる人も、夏になれば1日に何匹も蚊を潰すんだろうな
殺処分の前に里親募集しても良かったかもね。とは思った
線引きが重要だと思った。別に生き物を食べてペットとして適切に飼ったり動物実験したり毛皮を利用したり動物園である程度快適そうに暮らしていることになんの罪悪感も感じない。動物をパフォーマンス的に殺して快楽を得たりペット販売のために大量に繁殖させたけど売れなかったから殺処分したり劣悪な環境で飼育したりすることはいけないと思う。
でも東さんっていう人は、人口削減のために犠牲になってくださいって言われても拒否するでしょ、この人
めちゃくちゃ動物性のもの食ってそうじゃんこの人。誰とは言わねえけどよお。
この女の人言ってること意味不明 動物園のあり方をちゃんとしってほしい 実際、海外で絶滅している動物を繁殖させて返して増やす活動をしていますよ 動物園は動物、、生物多様性を支える役割であるので必要であると思います
どっちの立場も人間の都合で左右される生き物が可哀想だよ 感染を広めたくない動物園のことや愛護団体の言いたいこともわかるけど、動物園は園の運営を考えての優先順位の上でだろうし、愛護団体は安楽死する動物を考えてだろう。 どっちの立場も理解できるしいい議論のネタだけど、横から口出すなら引き取って育てる覚悟を持って発言してほしい
一般的な菌でサッ処分だとしたら、今後どの動物園もウサギを飼えないな。
自分が飼育している兎はどうして手に入れたんだろう?
動物保護団体? 鹿や猪の農作物被害にあってます。 ペット状態です。一匹二匹飼ってるぐらいで大きい顔しないで欲しいですね。 100匹ぐらい飼って見て欲しいです。 そしたら気持ちがわかると思います。
ペットである事と経済動物では根本的に考え方が違う。 死に至るかどうかも大切な論点だけれども、ふれあい等経済的にも打撃を被るのであれば仕方ない面もある。 その観点から殺処分が一方的に悪てまあると断罪するのは無責任な発言だと思う
線引きが人によって違う…、線引きは個人で決める。ならこんな議論は不要じゃ。ペット、動物を弱肉強食のサバンナに返すか?人間が飼うから安心して生活できる、ということもある。乙武さん、パックン優しいな。時に極論で切る夏野さん、ナイス!
マジな話、人間のエゴでおもちゃにしてる事をさっさと認めて受け入れたほうが良い。別にそれでいいじゃん
個人が飼うのと、動物園が飼うのは違うよね。難しいね。
本質的に大切なことは、命への尊重だと思いますけどね。
人間の命すら救えない腐った日本人が何が動物だよ?
動物愛護団体の人、理論が破綻してて草 動物保護が目的なら一貫して、「動物園も水族館も植物園もペットも良くない」って言い続ければいいのに。うさぎは可哀想で犬とか猫はいいってどういうことなんですかね。
介護の仕事をしてるけど、日本人の多くは畜生の命について考える前に「人間」の命についても真剣に向き合わなきゃいけないと思う。自分がボケたら殺して欲しいって思ってるから、「家族を認識できなくなったら」とか「自分で飯が食えなくなったら」とか免許の裏なんかに意思表示して「どう死ぬか」を自分で決めれるようになって欲しい。惨めに人としての尊厳も無くだらだら生かされる現状。膨れる社会保障費の問題もあるから"人間の終わり方"についての議論が増えるといいな。
偏見だけど動物愛護の活動してる人って正義偏ってて頭の中がお花畑のイメージ。日本人の子供たちの未来がまず心配。トピックがくだらない…
最初のコメントだけど、安楽死という単語で何を誤魔化せるの?
安楽死処置を公表したのは画期的とかいうくせに噛み付いてくるやつ、何様よ
人間は自分が可愛いものしか保護しようとしないからなぁ
動物園を廃止するぐらいなら、保健所の殺処分を廃止させる方が先だと思うけどな。
蚊は?
最近愛犬の寿命が近づいていて、歩けなかったり発作を起こしたりしていて苦しそうにしている時に安楽死をするべきかほんとうにわからない。選択してしまったら取り返しがつかないからこそわからない。
この手の動物は野生下より飼育のほうが平均寿命は長いらしいが、どっちが動物は幸せなんだろうなって良く思う。動物園が無くなると絶滅動物がでたり…
なんか気持ち悪いなこの議論
外野から言うのは簡単だよな
パンダとか、本来の環境にポイっとしてたら、残念ながら絶滅しまっせ。
生き物の命はもう個々の価値観によるものだからいろんな意見があって当たり前なんだよね。突き詰めていけば、動物園は?家畜は、ペットショップは〜の話になっていくし
そりゃ、別の道はあるかも知れないけど、安楽死した経緯などをオフィシャルにも発表してるんだから、責められる筋合いない気がするな。 その発表に嘘偽りがあったら別。
ペットを安易に買わないようにペットショップの店舗数や頭数は 減らした方がいいと思う。犬が好きなら保健所の犬を引き取ってほしい。
乙武さんちゃんと非難ってことばを使うんですね 本来の意味の批判が忘れ去られ非難として批判が使われつつある現代なので 見直しました 批判教育が衰えている今、本来の批判についても語られる日が来てほしいものです
保護団体はいきすぎた思想 宗教団体 みたいなもんだ‼️動物園は基本商業目的なんだし 獣医が判断してんだから とやかく 言わなくていい‼️そもそも動物園で 危惧種保存は間違い 他でやればいい‼️
パックンの猫は大丈夫なの?
人間だってちゃんと社会に適応するよう教育されてきてますし、動物だけにそこまで何の制限もせず野放しにせよとおばさんがいう意味が分からない。
飼育員さんが動物をかわいそうと思うのは人だからですよ。動物からしたら安楽死は何の恐怖もないし、悲しくもないでしょう。そもそも生きる意味や死の恐怖など分からないと思うので、撲殺とか刺殺とか生存本能に反応するような方法でなければ動物は何も知らず静かに命を終えるだけだと思います。食肉用に殺される動物からしたら天地ほどの差ですよ。
死ぬことの恐怖や生きる意味を考えるのは人間やサルなどの霊長類だけではないでしょうか。そのほかの動物はただ生まれてきたから本能で生きてるだけで、危険を察知して逃げはしても死ぬことの意味まで分からないと思います。 それらの動物に限れば楽に死なせることはその個体にとって人が思うほど悲しいことではないのではないかと思います。 むしろ毎日食用肉にするために多くの動物の命を奪っている人間が何をいまさらという気がします。
動物保護やってる人見ると、 アフリカとかでは食べ物なくて人が死んでるのになんで人間救う前に動物救う活動してんの? 順番違くね? 人間より動物優先してるお前らは残酷だよ って思ってしまうんだよな、個人的には笑
うちにもウサギを飼っていましたが パツレラ菌を発症してしまい何度も病院にかよいよくなってはまたぶり返していました 1度発症すると完治は難しいと思います 動物園では仕方のない方法だったのだと思います お世話をしている飼育員さんもとても考え、悩み、苦しんだ事 虐待したわけでも 苦痛を与えたわけでもない 愛護団体がでてくる事なのですかね?
良いまとめ方だと思う 家畜やペットの環境を 良くすることが共存していくにも 絶対必要 そして人間にも安楽死は絶対必要
昔うさぎ飼ってたからかやっぱり安楽死は辛いと思った。 でもこれってうさぎ飼ってない人からしたら多分そんな思い入れる話じゃなくて、完全に個々の気持ちの問題。 欧州人がクジラ漁に目くじら立てるのも、俺のうさぎに対する気持ちの延長線上だなと。
クジラに目くじら
極論だなぁ...動物園もサファリパークもペットもダメだったら、人間は殆ど動物と触れ合えずに死んで行く事になるね。動物園の環境を改善するとか、ブリーダーには国家資格をとか、そう言う案ならわかるけど、文句言ってるだけじゃ何も解決しないじゃん。
オーストラリア原産のトカゲ飼ってるけど、自然界での平均寿命は、餓えたり喰われたりで、2~3年。 飼育下では、8年。 コレも人間のエゴだとか言う哲学系ナルシストとか居るだろうな。
これがうさぎじゃなくて犬猫でも同じ感じになるでしょ。 人間ってのは見た目のいい物を差別するから。
夏野さん、乙武さん、パックン正論
動物愛護団体って何一つ建設的な発言しないよな
これがダメだっていうなら代替案でも出せばいいのにね。 コメ欄に、どんな理由でも安楽死や殺処分はダメだとか言ってる人が居たけど、他に方法があるのかと聞いたらコメ消して逃げてったし。